WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:20:55.000
<i>Este reportaje aún no ha sido traducido al
español</i>

1
00:21:05.370 --> 00:21:31.310
AMY GOODMAN: Esto es Democracy Now!

2
00:21:50.320 --> 00:22:07.510
AMY GOODMAN: Esto es Democracy Now!

3
00:22:07.510 --> 00:22:09.890
Soy Amy Goodman. Nuestros invitados de hoy son Miguel
Tinker Salas,

4
00:22:09.890 --> 00:22:13.100
profesor venezolano del Pomona College en California,

5
00:22:13.100 --> 00:22:15.120
y aquí en Nueva York nos acompaña Jeffrey Sachs,

6
00:22:15.120 --> 00:22:16.870
prominente economista y director del Centro

7
00:22:16.870 --> 00:22:20.100
para el Desarrollo Sostenible de la Universidad de
Columbia.

8
00:22:20.100 --> 00:22:23.360
Sachs presentó recientemente un informe conjunto

9
00:22:23.360 --> 00:22:27.160
para el Centro de Investigación en Economía y Política
(CEPR) titulado

10
00:22:27.160 --> 00:22:29.970
"Sanciones económicas como castigo colectivo: el caso
de Venezuela".

11
00:22:30.500 --> 00:22:35.810
Muchos de las críticas contra la presidencia de Maduro

12
00:22:35.810 --> 00:22:39.470
se argumentan diciendo que ha llevado al país a un
estancamiento económico.

13
00:22:39.470 --> 00:22:42.140
Jeffrey Sachs, usted tiene un visión diferente.

14
00:22:42.140 --> 00:22:44.270
JEFFREY SACHS: Bueno, no es un estancamiento económico.

15
00:22:44.270 --> 00:22:46.350
Lo que hay en Venezuela es un total colapso económico,

16
00:22:46.350 --> 00:22:48.220
una catástrofe.

17
00:22:48.820 --> 00:22:54.670
El país ya estaba en crisis, sin duda, antes de que
Trump asumiera su cargo,

18
00:22:55.300 --> 00:22:58.100
pero la intención del Gobierno de Trump,

19
00:22:58.100 --> 00:23:00.600
desde el principio, ha sido derrocar a Maduro.

20
00:23:01.110 --> 00:23:02.770
Eso no es una hipótesis.

21
00:23:02.770 --> 00:23:07.150
Trump fue muy explícito en sus conversaciones con los
presidentes

22
00:23:07.150 --> 00:23:09.570
de Latinoamérica, en las cuales les preguntó:

23
00:23:09.570 --> 00:23:12.060
"¿Por qué Estados Unidos no debería simplemente invadir
[Venezuela]?"

24
00:23:12.060 --> 00:23:14.450
Eso lo dijo ya en 2017.

25
00:23:15.070 --> 00:23:17.310
Así que la intención del Gobierno de Trump

26
00:23:17.310 --> 00:23:20.100
ha sido, desde el principio, derrocar a Maduro.

27
00:23:20.630 --> 00:23:23.030
Los líderes latinoamericanos dijeron:

28
00:23:23.030 --> 00:23:27.200
"No, no, no es una buena idea. No queremos una acción
militar".

29
00:23:27.200 --> 00:23:29.220
Así que el Gobierno de Estados Unidos ha estado
tratando de

30
00:23:29.220 --> 00:23:31.840
estrangular la economía venezolana.

31
00:23:31.840 --> 00:23:36.400
Comenzó con sanciones en 2017,

32
00:23:36.400 --> 00:23:38.480
que impidieron, en esencia,

33
00:23:38.480 --> 00:23:42.820
que el país accediera a los mercados internacionales de
capital

34
00:23:42.820 --> 00:23:46.900
y que la compañía petrolera pudiera reestructurar sus
préstamos.

35
00:23:47.470 --> 00:23:50.790
Eso causó una hiperinflación en Venezuela.

36
00:23:50.790 --> 00:23:56.260
Ese fue el colapso total. Las ganancias por el petróleo
se desplomaron.

37
00:23:56.260 --> 00:24:00.340
Las ganancias que se utilizan para comprar alimentos y
medicamentos colapsaron.

38
00:24:01.080 --> 00:24:05.330
Fue entonces cuando la crisis social y humanitaria

39
00:24:05.330 --> 00:24:09.430
empezó a salirse de control. Y continuó este año

40
00:24:10.080 --> 00:24:15.080
con esta idea tan ingenua y estúpida, en mi opinión,

41
00:24:15.660 --> 00:24:18.010
de que habría un presidente autoproclamado,

42
00:24:18.010 --> 00:24:21.190
lo cual fue orquestado muy de cerca con Estados Unidos,

43
00:24:21.190 --> 00:24:25.700
y con la imposición de esta nueva oleada de sanciones,
aún más estrictas,

44
00:24:25.700 --> 00:24:28.920
que básicamente han confiscado las ganancias

45
00:24:28.920 --> 00:24:32.420
y los activos del Gobierno venezolano.

46
00:24:32.420 --> 00:24:36.440
Ahora Venezuela está en una catástrofe total, absoluta,

47
00:24:36.440 --> 00:24:39.840
en gran parte como consecuencia de la acción deliberada
de Estados Unidos,

48
00:24:39.840 --> 00:24:42.540
que ha creado un inmenso sufrimiento.

49
00:24:42.540 --> 00:24:43.910
Sabemos que hay hambre.

50
00:24:43.910 --> 00:24:48.310
Sabemos que hay una increíble escasez de suministros
médicos.

51
00:24:48.830 --> 00:24:51.920
Solo nos podemos imaginar, porque no lo sabremos
realmente

52
00:24:51.920 --> 00:24:55.560
hasta que se calmen las aguas y se hagan estudios
cuidadosos,

53
00:24:55.560 --> 00:24:57.850
cuánto exceso de mortalidad hay,

54
00:24:57.850 --> 00:25:00.640
pero en un contexto como este es claro que

55
00:25:00.640 --> 00:25:04.380
esta es una catástrofe creada en gran parte por Estados
Unidos,

56
00:25:04.380 --> 00:25:07.070
porque, como se dijo antes,

57
00:25:07.070 --> 00:25:09.110
esta es una estrategia de todo o nada.

58
00:25:09.110 --> 00:25:12.730
Lo que Estados Unidos... lo que Trump no entiende

59
00:25:12.730 --> 00:25:15.520
y con lo que Bolton, por supuesto,

60
00:25:15.520 --> 00:25:18.450
nunca está de acuerdo, es la idea de las negociaciones.

61
00:25:18.450 --> 00:25:21.070
Esto es un intento de derrocamiento.

62
00:25:21.070 --> 00:25:22.970
Es muy burdo y no está funcionando.

63
00:25:22.970 --> 00:25:24.580
Y es muy cruel,

64
00:25:24.580 --> 00:25:27.490
porque está castigando a 30 millones de personas.

65
00:25:27.490 --> 00:25:30.770
AMY GOODMAN: ¿Cómo determinó la cifra de 40.000 muertes

66
00:25:30.770 --> 00:25:32.830
como resultado de estas severas sanciones
estadounidenses?

67
00:25:32.830 --> 00:25:35.300
JEFFREY SACHS: Permítame ser claro: nadie lo sabe.

68
00:25:35.300 --> 00:25:39.830
Este fue un cálculo muy básico y simple,

69
00:25:39.830 --> 00:25:44.860
basado en estimaciones de universidades de Venezuela

70
00:25:44.860 --> 00:25:48.630
que indicaron que la mortalidad había aumentado en
cierta proporción

71
00:25:48.630 --> 00:25:52.310
después de la imposición de las sanciones. No quiero
que nadie piense

72
00:25:52.310 --> 00:25:54.880
que estos números son precisos.

73
00:25:54.880 --> 00:25:58.230
Lo que ciertamente salta a la vista, sin embargo,

74
00:25:58.230 --> 00:26:01.060
es que hay una catástrofe humanitaria

75
00:26:01.060 --> 00:26:04.950
que Estados Unidos causó de forma deliberada

76
00:26:04.950 --> 00:26:10.050
mediante lo que yo calificaría como sanciones ilegales,

77
00:26:10.050 --> 00:26:13.220
pues están tratando deliberadamente de derribar

78
00:26:13.220 --> 00:26:16.170
un gobierno y tratando de crear caos

79
00:26:16.170 --> 00:26:17.990
con el propósito de un derrocar un gobierno.

80
00:26:17.990 --> 00:26:19.230
AMY GOODMAN: ¿Por qué?

81
00:26:19.230 --> 00:26:21.410
JEFFREY SACHS: ¿Por qué están haciendo eso?

82
00:26:21.410 --> 00:26:24.520
Esta es la política exterior habitual de la derecha
estadounidense,

83
00:26:24.520 --> 00:26:28.030
no es nada nuevo. Esta es la misma política exterior

84
00:26:28.030 --> 00:26:33.620
que vimos aplicar en todo Latinoamérica en el siglo XX.

85
00:26:33.620 --> 00:26:35.020
Es la misma política exterior

86
00:26:35.020 --> 00:26:37.270
que vimos aplicar de manera catastrófica en el Oriente
Medio.

87
00:26:37.270 --> 00:26:38.730
Este es el señor Bolton.

88
00:26:38.730 --> 00:26:41.390
Esta es la idea de la diplomacia que tiene el señor
Bolton.

89
00:26:41.390 --> 00:26:43.400
Esta es la idea de la diplomacia que tiene Trump.

90
00:26:43.400 --> 00:26:46.590
Golpear a alguien en la cara. Aplastar al oponente.

91
00:26:46.590 --> 00:26:50.560
Intentar lo que sea necesario para conseguirlo.

92
00:26:50.560 --> 00:26:53.580
Es muy simplista. Es muy burdo.

93
00:26:53.580 --> 00:26:57.600
Y, Amy, nunca funciona. Solo lleva a la catástrofe.

94
00:26:57.600 --> 00:27:00.360
AMY GOODMAN: Quiero invitar a Miguel Tinker Salas,

95
00:27:00.360 --> 00:27:03.209
profesor del Pomona College, de regreso a esta
conversación.

96
00:27:03.750 --> 00:27:06.230
Mientras se llevaban a cabo estas protestas

97
00:27:06.230 --> 00:27:09.440
o este intento de golpe de Estado en Venezuela,

98
00:27:09.440 --> 00:27:14.510
Honduras estaba viviendo una jornada de protestas
masivas contra la privatización de sus sistemas
públicos,

99
00:27:14.510 --> 00:27:17.480
al igual que también había grandes manifestaciones en
París.

100
00:27:18.140 --> 00:27:20.910
Por supuesto, estas protestas no reciben el mismo tipo
de cobertura.

101
00:27:21.970 --> 00:27:23.370
MIGUEL TINKER SALAS: No, no lo reciben.

102
00:27:23.370 --> 00:27:25.430
Y la realidad es que lo que está pasando en Honduras

103
00:27:25.430 --> 00:27:26.890
es algo fundamental.

104
00:27:26.890 --> 00:27:28.950
Hay un intento de privatización de los sistemas
públicos.

105
00:27:28.950 --> 00:27:34.130
Hay despidos de personal médico y docente.

106
00:27:34.130 --> 00:27:35.880
Hay protestas masivas en las calles

107
00:27:36.480 --> 00:27:39.660
de Tegucigalpa y en todas las grandes ciudades del
país.

108
00:27:39.660 --> 00:27:41.559
Y toda la atención está en Venezuela.

109
00:27:42.240 --> 00:27:44.740
Y lo mismo está sucediendo, en otros contextos,

110
00:27:44.740 --> 00:27:47.560
con Centroamérica, respecto a la inmigración que tiene
lugar

111
00:27:47.560 --> 00:27:49.530
como resultado de las políticas fallidas de Estados
Unidos.

112
00:27:50.160 --> 00:27:52.530
Como decía previamente un colega,

113
00:27:52.530 --> 00:27:54.880
la realidad es que esto ya se intentó en otros lugares.

114
00:27:54.880 --> 00:27:57.430
El cambio de régimen que se pretende lograr en
Venezuela

115
00:27:57.430 --> 00:28:00.300
ha sido intentado en otros lugares de Latinoamérica

116
00:28:00.300 --> 00:28:02.760
y ha llevado a crisis humanitarias

117
00:28:02.760 --> 00:28:05.700
en todo Centroamérica: Honduras, Guatemala,

118
00:28:05.700 --> 00:28:09.280
El Salvador, en México hasta hace muy poco.

119
00:28:09.280 --> 00:28:11.020
Así que, de nuevo, conocemos la fórmula.

120
00:28:11.020 --> 00:28:15.270
Sabemos que no genera el cambio que la mayoría de la
gente desea.

121
00:28:15.270 --> 00:28:17.820
Lo que hace es empeorar las condiciones

122
00:28:17.820 --> 00:28:19.710
para la mayoría de la población.

123
00:28:19.710 --> 00:28:21.940
Así que, en el caso de Venezuela,

124
00:28:21.940 --> 00:28:24.340
lo que tenemos son errores cometidos por el Gobierno de
Maduro

125
00:28:24.340 --> 00:28:27.540
que se ven ahora agravados por las sanciones

126
00:28:27.540 --> 00:28:30.270
y que tienen un efecto negativo en la gente

127
00:28:30.270 --> 00:28:31.840
y en la población del país.

128
00:28:31.840 --> 00:28:35.520
AMY GOODMAN: Para que nuestra audiencia radial lo sepa,
hemos estado mostrando

129
00:28:35.520 --> 00:28:38.700
imágenes de video

130
00:28:38.700 --> 00:28:42.560
del uso de gas lacrimógeno contra personas en París y
Honduras.

131
00:28:42.560 --> 00:28:45.150
Por supuesto, Honduras es un aliado de Estados Unidos.

132
00:28:45.150 --> 00:28:47.500
No hay tanta cobertura sobre esto.

133
00:28:47.500 --> 00:28:50.320
Finalmente, quería preguntarle a Jeffrey Sachs

134
00:28:50.320 --> 00:28:53.730
acerca de este asunto del "castigo colectivo" que usted
plantea,

135
00:28:53.730 --> 00:28:55.910
señalando que el castigo colectivo

136
00:28:55.910 --> 00:28:59.480
de una población civil, según lo descrito por las
convenciones internacionales

137
00:28:59.480 --> 00:29:01.780
de Ginebra y de la Haya,

138
00:29:01.780 --> 00:29:05.770
de los cuales Estados Unidos es firmante... de esa
manera.

139
00:29:05.770 --> 00:29:08.500
JEFFREY SACHS: Y añadiría que también de la
Organización de Estados Americanos,

140
00:29:08.500 --> 00:29:11.840
que prohíbe explícitamente este tipo de acción hostil

141
00:29:11.840 --> 00:29:13.850
contra otro país.

142
00:29:13.850 --> 00:29:16.290
En este momento las sanciones de Estados Unidos están
siendo impuestas

143
00:29:16.290 --> 00:29:20.110
para derrocar gobiernos en todas partes del mundo.

144
00:29:20.110 --> 00:29:23.650
De manera similar, ayer hubo en Irán

145
00:29:23.650 --> 00:29:27.370
un gran anuncio del colapso de la economía iraní,

146
00:29:27.370 --> 00:29:31.220
que el FMI atribuyó a las sanciones de Estados Unidos.

147
00:29:31.220 --> 00:29:34.390
Esto es lo que el Gobierno Trump

148
00:29:34.390 --> 00:29:37.070
está tratando de hacer también respecto a Nicaragua.

149
00:29:37.670 --> 00:29:41.390
Trump amenazó ayer a Cuba con un bloqueo total

150
00:29:41.390 --> 00:29:45.100
si no actúan de forma inteligente. Es pura
intimidación.

151
00:29:45.750 --> 00:29:49.070
Está completamente en contra del derecho internacional.

152
00:29:49.070 --> 00:29:50.900
Genera devastación.

153
00:29:50.900 --> 00:29:53.120
Y es de por sí muy difícil lograr un progreso
económico,

154
00:29:53.120 --> 00:29:56.820
pero cuando Estados Unidos utiliza su poder político

155
00:29:56.820 --> 00:29:58.900
para desestabilizar otros países,

156
00:29:58.900 --> 00:30:02.130
los resultados pueden ser absolutamente devastadores.

157
00:30:02.130 --> 00:30:06.680
Y lo vemos en Venezuela, dónde las sanciones fueron el
empujón

158
00:30:06.680 --> 00:30:10.110
que llevó a Venezuela a esta catastrófica espiral

159
00:30:11.410 --> 00:30:14.380
de declive e hiperinflación.

160
00:30:15.140 --> 00:30:18.440
Esto siempre se le atribuye a Maduro en nuestra prensa,

161
00:30:18.440 --> 00:30:21.370
pero la gente ni siquiera pone atención y entiende

162
00:30:21.910 --> 00:30:25.920
cómo Estados Unidos dispone de los instrumentos de las
sanciones

163
00:30:25.920 --> 00:30:28.100
para bloquear el acceso a los mercados financieros,

164
00:30:28.660 --> 00:30:31.340
llevando a las empresas a una situación de impago,

165
00:30:31.340 --> 00:30:35.530
bloqueando el comercio, confiscando los activos

166
00:30:35.530 --> 00:30:37.190
propiedad del Gobierno venezolano,

167
00:30:37.190 --> 00:30:42.230
precisamente para, y con la intención de, crear este
tipo de crisis,

168
00:30:42.230 --> 00:30:45.090
porque la idea es que si el dolor

169
00:30:45.090 --> 00:30:47.190
es suficiente, según personas

170
00:30:47.190 --> 00:30:51.600
como Bolton, entonces habrá un derrocamiento militar.

171
00:30:51.600 --> 00:30:56.040
Así que están tratando de crear un desastre total.

172
00:30:56.040 --> 00:30:59.730
Lo estúpido de estas políticas estadounidenses,

173
00:30:59.730 --> 00:31:03.060
estas políticas neoconservadoras, es que sí crean
desastres,

174
00:31:03.060 --> 00:31:05.680
pero ni siquiera logran los objetivos políticos

175
00:31:05.680 --> 00:31:07.510
de estas personas desagradables como Bolton.

176
00:31:07.510 --> 00:31:09.770
No es como si fueran efectivos y desagradables;

177
00:31:09.770 --> 00:31:13.030
son completamente ineficaces y totalmente desagradables

178
00:31:13.030 --> 00:31:14.580
al mismo tiempo.

179
00:31:14.580 --> 00:31:17.940
Pero nadie atiende a esto en el Congreso de nuestro
país.

180
00:31:17.940 --> 00:31:20.360
Es increíble que tengamos

181
00:31:21.080 --> 00:31:24.760
a este circo individual de Trump haciendo daño,

182
00:31:24.760 --> 00:31:28.480
arrasando por todo el mundo y no haya supervisión en
absoluto.

183
00:31:29.020 --> 00:31:32.570
Y en las instituciones internacionales, como el FMI

184
00:31:32.570 --> 00:31:34.369
o el Banco Interamericano de Desarrollo,

185
00:31:35.000 --> 00:31:38.000
la gente tiene miedo de decir la verdad,

186
00:31:38.000 --> 00:31:40.830
que este acosador, de Estados Unidos,

187
00:31:40.830 --> 00:31:43.430
especialmente con el tipo de presidente

188
00:31:43.430 --> 00:31:44.790
que tenemos en este momento...

189
00:31:44.790 --> 00:31:48.030
nadie quiere hablar de los hechos evidentes

190
00:31:48.030 --> 00:31:51.590
sobre cuánto daño se está haciendo, cuántas vidas se
están perdiendo,

191
00:31:51.590 --> 00:31:53.540
cuánto sufrimiento se está creando,

192
00:31:53.540 --> 00:31:56.690
cuántos refugiados se están creando... deliberadamente.

193
00:31:56.690 --> 00:31:59.080
Y luego, por supuesto, está The New York Times

194
00:31:59.080 --> 00:32:01.350
o el resto diciendo que Maduro esto o lo otro,

195
00:32:01.350 --> 00:32:04.310
porque ni siquiera atienden al proceso que es obvio.

196
00:32:04.310 --> 00:32:07.610
AMY GOODMAN: Y también los líderes demócratas

197
00:32:07.610 --> 00:32:09.310
en el Congreso, diciendo lo mismo.

198
00:32:10.060 --> 00:32:12.070
Y con esto, vamos a pasar ahora mismo

199
00:32:12.070 --> 00:32:13.450
a una demócrata en el Congreso.

200
00:32:13.450 --> 00:32:16.650
Queremos agradecer a Jeffrey Sachs, prominente
economista,

201
00:32:16.650 --> 00:32:18.650
director del Centro para el Desarrollo Sostenible

202
00:32:18.650 --> 00:32:19.860
de la Universidad de Colombia.

203
00:32:19.860 --> 00:32:22.490
Tendremos el enlace a su informe que publicó

204
00:32:22.490 --> 00:32:26.060
con el Centro de Investigación en Economía y Política
titulado

205
00:32:26.060 --> 00:32:28.370
"Sanciones económicas como castigo colectivo: el caso
de Venezuela".

206
00:32:28.370 --> 00:32:30.360
Y, Miguel Tinker Salas, gracias por acompañarnos,

207
00:32:30.360 --> 00:32:33.140
profesor en el Pomona College en California.