Entrevista: Bernie Sanders habla de Medicare para todos, el “New Deal” ecológico, la ley para frenar a los malos empleadores y de poner fin a la guerra en Yemen

Reportaje03 de diciembre de 2018

Cientos de líderes progresistas internacionales se reunieron en Burlington, Vermont la semana pasada para participar de un encuentro organizado por el Instituto Sanders. Mientras estaba allí, Amy Goodman se sentó a conversar con Bernie Sanders, el senador independiente por Vermont, para analizar sus esfuerzos para aprobar un “New Deal” ecológico, aumentar el salario mínimo y proteger la Seguridad Social. Además habló de la histórica votación de una resolución, a la que Sanders apoyó junto a otros legisladores, destinada a poner fin al apoyo militar estadounidense a la guerra en Yemen liderada por Arabia Saudita. La votación se realizó en el Senado de EE.UU. la semana pasada.
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Transcripción
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AMY GOODMAN: Esto es Democracy Now! Soy Amy Goodman. Acabamos de regresar de Burlington, Vermont, donde cientos de líderes progresistas del mundo participaron en un encuentro organizado por el Instituto Sanders. El sábado, tuve la oportunidad de conversar con el senador independiente de Vermont Bernie Sanders y preguntarle sobre sus iniciativas de impulsar un “New Deal Verde”, aumentar el salario mínimo y proteger el Seguro Social. Comencé preguntándole sobre la histórica votación que hubo la semana pasada en el Senado estadounidense, en pos de emitir una resolución —de la que fue coautor— que ponga fin al apoyo militar a la guerra liderada por Arabia Saudí contra Yemen, que cuenta con el respaldo de Estados Unidos.

SEN. BERNIE SANDERS: Es algo importante. Es importante porque es la primera vez desde 1973 que utilizamos la Ley de Poderes de Guerra para efectivamente detener una guerra horrible. Lo que ganamos la semana pasada fue el comienzo del proceso. Tenemos el texto emitido por el comité, por lo que ahora está en la primera instancia. Luego necesitaremos una moción para proceder y después, necesitaremos obtener la aprobación final. Creo que tenemos los votos suficientes para aprobarla.

Y ya sabes —yo se que lo sabes— que lo que está sucediendo en Yemen es bastante tremendo. Estamos hablando de la destrucción de un pueblo. En los últimos tres años, 85.000 niños han muerto de hambre. Según la ONU, hay millones más al borde de la inanición y surgen 10.000 nuevos casos de cólera cada semana. Es un país que ha sido diezmado por la intervención liderada por Arabia Saudí. Estados Unidos está participando con Arabia Saudí de la intervención. Tenemos que salirnos de eso y llevar la paz a esa región. Y luego tenemos que ayudar a reconstruir ese país en dificultades.

AMY GOODMAN: Entonces, ¿qué es lo que plantea exactamente este proyecto de ley?

SEN. BERNIE SANDERS: Dice que Estados Unidos ya no estará involucrado en la guerra de Yemen.

AMY GOODMAN: ¿Y qué tiene que pasar para que avance la moción y se debata en el recinto?

SEN. BERNIE SANDERS: Tiene que ser aprobada por el Senado. Y si no me equivoco, obtendrá los 51 votos que necesitamos. Mike Lee, que es un republicano conservador de Utah, Chris Murphy y yo presentamos esta iniciativa en marzo y obtuvimos los 44 votos. Y creo que el asesinato de Khashoggi hizo que realmente se preste mucha atención al carácter brutal y despótico del régimen saudí, y a partir de eso tenemos el apoyo de muchos más republicanos. Aunque probablemente perdamos a algunos la próxima semana, creo que tenemos 53 o 54 votos.

Bueno, eso sería suficiente para que se apruebe en el Senado. En la Cámara de Representantes, Paul Ryan está tratando de impedir lo que se denomina una resolución de carácter privilegiado. Tenemos amigos en la Cámara que van a luchar vigorosamente por esto. Y si ellos consiguen que se vote en la Cámara, no se si no podemos lograr que se apruebe allí. Luego debe ser revisada por este presidente quien, de manera particularmente vergonzosa, ha estado coqueteando con este dictador terrible sin siquiera admitir lo que la CIA ha informado: que el príncipe heredero bin Salman, es responsable del asesinato de Khashoggi.

AMY GOODMAN: ¿Por qué no declaró Gina Haspel ante el Senado? ¿Y podrían ustedes hacerla comparecer?

SEN. BERNIE SANDERS: Supongo que… La verdad no lo sé, o sea, hemos escuchado diferentes explicaciones. Supongo que la primera pregunta que se le hubiera hecho es: ¿Qué había en la cinta que usted escuchó? Y entonces se habría visto obligada a decirnos la verdad. Sospecho que por eso no declaró. No lo sé a ciencia cierta. Ante esto, bueno, Trump puede seguir con… diciendo que hay diferentes versiones, que no hay pruebas sobre el asesinato, etc, etc.

AMY GOODMAN: ¿Puede el Senado citar a declarar a Gina Haspel, directora de la CIA?

SEN. BERNIE SANDERS: Sí puede. Y también puede hacerlo la Cámara de Representantes. Y la Cámara podría estar en una mejor situación para hacerlo en un par de meses.

AMY GOODMAN: ¿Qué piensas sobre los comentarios del presidente Trump acerca de que el príncipe heredero podría o no haber ordenado ese asesinato, y que no va a escuchar la grabación porque es una grabación del sufrimiento?

SEN. BERNIE SANDERS: Bueno, ¿qué puedo decir? O sea, es un día como cualquier otro en la vida de un mentiroso patológico, que es presidente de Estados Unidos y que a pesar de lo que sus propios servicios de inteligencia le han dicho sigue negando la influencia rusa en las elecciones de 2016; y que también está tratando de negar lo que la CIA le ha dicho sobre el asesinato de Khashoggi. Así que tenemos un presidente que vive en su propio mundo. Y esperamos que no siga en el gobierno por tiempo indeterminado.

AMY GOODMAN: Senador Sanders, hablemos del “Medicare Para Todos”.

SEN. BERNIE SANDERS: Bien.

AMY GOODMAN: Se viene un enorme cambio próximamente, ya que la Cámara de Representantes será mayoritariamente demócrata. Pero es sólo la Cámara Baja, que no es tu Cámara. No es el Senado. ¿Qué significa esto? ¿Y cómo ves el camino que se abre en este tema que tú vienes impulsando hace años?

SEN. BERNIE SANDERS: Bueno Amy, gracias por preguntarme esto. Y lo que quiero decir –y creo que deberíamos estar orgullosos de esto, toda la gente que apoya el Medicare Para Todos– es que hemos avanzado muchísimo en estos últimos años. Si tú y yo hubiéramos estado aquí hablando del Medicare Para Todos hace tres años, tú podrías haber dicho: “Bueno, es una buena idea, pero nadie la apoya”. Y ahora, en las dos últimas encuestas que he visto, el 70% de la gente estadounidense la apoya. Cada vez hay más organizaciones de médicos de todo el país que se suman a la propuesta, porque están cansados ​​de ejercer en un sistema de salud disfuncional, que no les permite brindar el tratamiento que quieren para sus pacientes. Estamos avanzando mucho verdaderamente.

Ahora bien, en cuanto al Medicare Para Todos, en cuanto a aumentar el salario mínimo a un salario digno, en cuanto a la reconstrucción de nuestra infraestructura desmoronada, la reforma del sistema de justicia penal, la reforma migratoria, espero… el cambio climático, espero que el nuevo Congreso esté a la altura y salga a dar pelea. Recordarás lo que hizo Newt Gingrich en la Cámara de Representantes en 1994, con su denominado “Contrato con América”. ¿Te acuerdas? Era un programa de extrema derecha. Pero la cuestión es que Gingrich insistió ante el Congreso –yo estaba allí– mañana, tarde y noche. Decía: “Van a tener que aprobar esto. Se lo prometí al pueblo estadounidense y lo van a tener que aprobar”. Y eso, en cierto modo, sentó las bases de muchas políticas actuales.

Creo que, con su liderazgo en la Cámara de Representatnes, el partido demócrata tiene que salir a decirle al pueblo estadounidense: “Entendemos la sitaución. Sabemos que el sistema de salud actual no está funcionando, que están gastando demasiado dinero, que no pueden pagar la barbaridad que cuestan los medicamentos. Vamos a trabajar en ello. Vamos a subir el salario mínimo para que ustedes ya no tengan que trabajar por 11 dólares la hora. Vamos a afrontar la cuestión del cambio climático. Y vamos a mejorar este sistema de justicia penal disfuncional”. Es imprescindible que los demócratas no se queden de brazos cruzados dejando pasar los meses. Así que espero que se pongan a trabajar al día siguiente de asumir este nuevo Congreso.

Y desde luego, además van a tener que lidiar con Trump y van a tener que plantear las cuestiones que no han sido tratadas en la Cámara en las últimas dos semanas. Van a tener que poner fin a la impunidad de Trump. Pero espero que se pueda hacer más que solo investigar a Trump y que se empiece a impulsar un programa que el pueblo estadounidense vaya a agradecer.

AMY GOODMAN: ¿Qué piensas sobre la posibilidad de un juicio político contra el presidente Trump?

SEN. BERNIE SANDERS: No es el momento. Ahora claramente estamos esperando el informe de la investigación de Mueller. Creo que sería estúpido adelantarse a eso. Se vería como una movida demasiado politizada. Dejemos que Mueller siga con su investigación y veamos qué pasa a partir de ahí.

AMY GOODMAN: La empresa General Motors anunció el cierre de algunas de sus plantas, ¿qué nos puedes decir al respecto?

SEN. BERNIE SANDERS: ¿No es asombroso? Se les otorgaron enormes recortes impositivos e iban a usar ese dinero para invertir en mano de obra y en su capacidad productiva. Y ahora van a cerrar varias de las plantas que tienen en el país. Necesitamos —es algo que vengo diciendo hace mucho tiempo— una verdadera legislación comercial. Y las medidas que Trump está tomando no son para nada las adecuadas.

Lo que necesitamos es una verdadera legislación comercial y políticas públicas que les digan a las grandes corporaciones —sea General Dynamics, General Electric o General Motors— “Si quieres ayuda del gobierno de Estados Unidos, ¿sabes qué? Vas a tener que cumplir con tu responsabilidad social empresarial. Vas a tratar a tus trabajadores con respeto. No vas a cerrar plantas o mudarlas a México. No vas a destruir nuestro ambiente. Queremos trabajar contigo como empresa, pero tú también tienes que querer ser responsable. Y eso significa proteger el interés de los trabajadores estadounidenses y también proteger nuestro ambiente”.

AMY GOODMAN: ¿Qué piensas de las declaraciones de Trump acerca de que no apoyará la construcción de autos eléctricos?

SEN. BERNIE SANDERS: Amy, si tuviera que responder a cada palabra y cada frase dicha por Trump, no me quedaría tiempo para hacer nada más. Mira, la cuestión del cambio climático exige una transformación de nuestro sistema energético. Y una transformación posible es la electrificación de nuestro sistema de transporte. Eso significa realizar enormes inversiones masivas en nuestra red ferroviaria. Significa comenzar a usar vehículos híbridos y autos eléctricos. Eso es claramente lo que tenemos que hacer. Pero bueno, Trump no sabe nada acerca de cambio climático o bien alega no saber nada y rechaza el conocimiento científico al respecto, así que está en el lado equivocado de la historia. Hemos logrado avanzar muy audazmente en este sentido. El lunes por la noche tendremos una asamblea ciudadana online en la cual abordaremos este problema. Lo importante aquí es lo que el Panel Intergubernamental Sobre el Cambio Climático nos ha dicho: Dentro de 12 años los daños que está sufriendo el planeta serán irreparables. Sabemos que el daño ya está sucediendo. Lo hemos visto en California con los incendios forestales. Debemos actuar con mucha mayor decisión. Y uno de los aspectos en los que podemos actuar es en la implementación de autos eléctricos, de vehículos híbridos, de energía eólica, de energía solar, y en la construcción de edificios mucho más eficientes energéticamente.

AMY GOODMAN: ¿Qué piensas sobre Andrew Wheeler que ha sido designado como… bueno, actualmente es el administrador interino de la Agencia de Protección Ambiental, pero antes trabajaba como lobbista de la industria del carbón. Estaremos cubriendo la Cumbre de la ONU sobre cambio climático en Polonia, que se podría decir que es “la tierra del carbón”. Y en realidad… la cumbre se realizará en Katowice, el corazón del carbón de la tierra del carbón.

SEN. BERNIE SANDERS: Sí. Mira, esto pasa con todas las designaciones de Trump. O sea, ha convertido a la Agencia de Protección Ambiental en la agencia de protección contra el ambiente. La ha convertido en la agencia de promoción de los combustibles fósiles. Y bueno, realmente no se puede creer el nivel de desprecio por el cuidado del ambiente que tiene toda la gente que Trump ha nombrado, y el apoyo total que expresan hacia la industria de los combustibles fósiles. Pero esto va más allá de Trump, tenemos un problema global que debería convocar a todos los países del mundo a actuar conjuntamente. No es simplemente un problema de Estados Unidos. Tenemos que ponernos al frente de la transformación, pero incluso si hacemos lo correcto, vamos a necesitar la ayuda de China. China está haciendo cambios significativos en relación al uso de energía solar. Merecen un reconocimiento por eso. Aunque todavía usan mucho carbón. Pero necesitamos que el mundo entero se una para transformar nuestro sistema energético. No va a ser fácil, pero lo que está en juego es el futuro del planeta.

AMY GOODMAN: ¿Lo de General Motors es un hecho consumado?

SEN. BERNIE SANDERS: Nada…

AMY GOODMAN: ¿Qué puede hacer el gobierno de Estados Unidos cuando una corporación anuncia el cierre de sus plantas?

SEN. BERNIE SANDERS: Nada es un hecho consumado. Una de las cosas que aprendes en el Congreso es que nunca nada está decidido definitivamente. Con un presidente fuerte, dispuesto a decir: “¿Saben qué? Queremos repensar esto, repensar nuestra relación comercial con ustedes, incluyendo los contratos militares que tienen”. O sea, una de las herramientas que tenemos, no solo con General Motors, sino también con otras grandes empresas, es que muchas de ellas tienen contratos con el gobierno. Y hoy en día, el modo “correcto” de hacer las cosas es que quien presenta un presupuesto mejor que el de la empresa pública sería quien obtiene el contrato. Pero se pueden plantear otras exigencias a las empresas. El precio es importante, obviamente. Pero también se puede mirar la manera en que tratan a sus trabajadores, si están externalizando puestos de trabajo, qué hacen para proteger el ambiente; esos deberían ser factores a tener en cuenta en los contratos que se otorgan desde Estado a las corporaciones.

AMY GOODMAN: ¿Qué es el “New Deal Verde”?

SEN. BERNIE SANDERS: El “New Deal Verde” consiste en crear muchos millones de empleos dignos, transformando nuestro sistema energético para pasar de los combustibles fósiles a fuentes de energía eficientes y sustentables. El “New Deal Verde” es adaptar ecológicamente los edificios de todo el país para que usen menos energía. El “New Deal Verde” pone… en vez de subsidiar el carbón, el petróleo y el gas, dándoles todo tipo de exenciones fiscales y eso, apuesta por el uso de energía eólica, solar y otras fuentes sustentables de energía. Consiste en crear el sistema ferroviario necesario para transportar eficientemente gente y carga por todo el país. Eso, entre otras cosas.

AMY GOODMAN: Cuéntanos de qué se trata la ley “Parar a BEZOS”. BEZOS usado como una sigla, ¿verdad? ¿En inglés significa “Detener Malos Empleadores Eliminando Subsidios”? Explícanos por qué la referencia al hombre más rico de la Tierra.

SEN. BERNIE SANDERS: Bueno, esta es la situación. Hoy en Estados Unidos –y esto es algo bueno– el nivel de desempleo es relativamente bajo. Si alguien sale a buscar trabajo en Burlington, Vermont, lo más probable es que encuentre trabajo. El problema es que el salario que pagan los nuevos trabajos disponibles muchas veces no alcanza para vivir. Entonces una persona puede conseguir trabajo pero eso no le alcanza para pagar la renta ni el seguro de salud. Entonces, con la ley “Parar a BEZOS” —que como tú decías hace hace referencia al hombre más rico de este planeta, Jeff Bezos— quisimos decir: “Mira, tu empresa vale 150 mil millones de dólares. Tus trabajadores no deberían estar cobrando 9 o 10 dólares la hora. Amazon debe aumentar el salario mínimo y convertirlo en un salario digno, para lo que se pide como mínimo 15 dólares la hora”. Hicimos una fuerte campaña a través de las redes sociales y usamos una variedad de mecanismos para ejercer presión. Y finalmente, él hizo lo que tenía que hacer, aumentó el salario mínimo a 15 dólares la hora. Y bueno, también hicimos…

AMY GOODMAN: ¿Te adjudicarías el mérito de eso? ¿De haber sido quien presentó el proyecto de ley Parar a BEZOS?

SEN. BERNIE SANDERS: No me adjudico el mérito de eso. Fuimos parte de un grupo de gente, un grupo grande. Está la gente del movimiento “Fight for 15”, que viene luchando por un salario mínimo de 15 dólares la hora, que han hecho… algunos de sus integrantes son parte de esto, se están reuniendo en ahora mismo… y han hecho un gran trabajo. Pero no hay duda de que nosotros tuvimos un papel importante en esto. Los trabajadores de Amazon se levantaron y resistieron. También trabajamos con algunos sindicatos de Disneyland. O sea, la gente que va a pasear a Disneyland en Anaheim, California, no sabe que la gente que ve caminando por ahí disfrazada de Mickey Mouse estaba trabajando por 10 u 11 dólares la hora, que es verdaderamente un salario de hambre en esa región del país. Así que les acompañamos en ese reclamo y aumentaron… Disney aumentó el salario mínimo a 15 dólares la hora. Y ahora nos estamos enfocando en Walmart, que es propiedad de la familia más rica de Estados Unidos. Y como es sabido, los salarios que pagan a muchos de sus trabajadores y trabajadoras son horribles. Vamos a hacer todo lo posible para lograr que aumenten el salario mínimo a 15 dólares la hora.

AMY GOODMAN: Bueno, el estado de Nueva York firmó un acuerdo con Amazon, que también se firmó en Virginia, justo al lado del Pentágono. Vemos que hace años Amazon hace crecer su fortuna evitando pagar impuestos estatales.

SEN. BERNIE SANDERS: Y también impuestos federales.

AMY GOODMAN: Y ahora los y las contribuyentes de Nueva York y de Virginia le están pagando a Amazon para que se instale en nuestras ciudades.

SEN. BERNIE SANDERS: Es un problema. Amazon ciertamente se maneja como tú dices. Pero no es solo Amazon. También Nissan lo ha hecho. Los fabricantes de automóviles lo han hecho. Su planteo es más o menos así: “Queremos construir una nueva planta. Queremos hacer oficinas con empleos bien pagados. Entonces, ciudades y estados de todo el país, ¿qué nos ofrecen para que nos instalemos allí? Estamos pensando en trasladar una fábrica de automóviles a Mississippi o Alabama, con 3.000 puestos de trabajo bien pagos. ¿Qué dan a cambio? ¿Qué beneficios me van a dar para la construcción de la infraestructura, el entrenamiento de los trabajadores, en exención impositiva? Entonces, Alabama me ofrece X. Mississippi, ¿qué me ofreces? Colorado, ¿qué me ofreces? Porque Alabama me da esto”. Y así van generando una pugna entre las diferentes comunidades.

Y eso lo hacen abiertamente… o sea, Amazon no trató de disimular eso que estaba haciendo, fue totalmente público. Yo imagino que cientos de comunidades entraron en este proceso de de competir por las licitaciones y finalmente decidieron instalarse en Virginia y Nueva York. Creo que tenemos que detener esto a nivel federal, porque las familias trabajadoras no deberían tener que subvencionar al hombre más rico del mundo, en el caso de Amazon. O en el caso de la familia Walton, de Walmart, mucha de la gente que trabaja allí depende de los cupones de alimentos y del programa Medicaid para vivir. No tendríamos que subvencionar de ninguna manera a estas corporaciones.

AMY GOODMAN: Háblanos sobre lo que va a pasar con el Seguro Social, Medicare y Medicaid, lo que los republicanos llaman ayuda social. ¿Cómo llamas tú a estos programas?

SEN. BERNIE SANDERS: Bueno, no son ayuda social. Son programas pagos para los que la gente ha invertido.

Durante su campaña electoral, Trump prometió a sus partidarios que él sería un tipo diferente de republicano. Te acordarás de eso. Dijo que no iba a recortar la Seguridad Social, Medicare y Medicaid. Y sé que será un golpe duro para tu audiencia, pero debo decirles que mintió. Su último presupuesto incluye un recorte de un billón de dólares al programa Medicaid, lo que sería un desastre, no solo para la gente de bajos ingresos sino también para la gente de ingresos medios que tiene familiares en hogares de ancianos. También plantea un recorte de 500 mil millones de dólares al programa Medicare y un recorte de 72 mil millones de dólares para el Fondo de Seguridad Social por Discapacidad. Entonces lo que queremos hacer no es solo detener los recortes al Seguro Social, Medicare y Medicaid.

Obviamente, lo que queremos es fortalecer esos programas. En términos de salud, eso significa implementar “Medicare para todos”. En relación al Seguro Social, signiica no recortar el Seguro Social sino extender el beneficio… alargar la vigencia del Seguro Social por otros 60 años y extender los beneficios de modo que más personas accedan a mejores beneficios. En eso estamos trabajando ahora.

AMY GOODMAN: Por último, te quería preguntar acerca de George H.W. Bush, que acaba de morir.

SEN. BERNIE SANDERS: Sí.

AMY GOODMAN: Tú confrontaste bastante con él en el Congreso.

SEN. BERNIE SANDERS: Sí, así es.

AMY GOODMAN: ¿Qué nos puedes decir sobre su legado?

SEN. BERNIE SANDERS: Bueno, lo único que me acuerdo… a mi me votaron para el Congreso durante la presidencia de Bush, del primer Bush. Y recuerdo haber estado en la Casa Blanca, charlando con él y también con Barbara. A su manera, él dedicó su vida a esto e hizo lo que pensaba que era lo mejor. Fue vicepresidente. Fue director de la CIA. Fue presidente de Estados Unidos. Su postura política, obviamente, era muy diferente de la mía. Pero también se puede decir que era un tipo de republicano muy diferente. Era muy conservador. Pero creo que nadie diría que era racista. No creo que alguien diría que el sentido de su presidencia estuviera orientado a hacer lo que Trump está haciendo ahora, que es dividir al pueblo estadounidense. Fue un presidente conservador. Así que…

AMY GOODMAN: ¿Crees que Trump sea elegido para otro mandato?

SEN. BERNIE SANDERS: No si yo puedo evitarlo. Y creo que hay millones de personas que entienden no solo que su política económica y de salud es un desastre, sino también que con su discurso de odio está tratando de de poner a un grupo de gente contra otro en base al color de nuestra piel o nuestra religión, o dónde nacimos… ay dios, venimos luchando contra estas cuestiones desde la fundación de este país. Hemos luchado mucho contra la discriminación, el racismo, el sexismo y la homofobia. Y no vamos a retroceder. No vamos a dejar que él gane esa pelea.

AMY GOODMAN: Escuchábamos al senador independiente por Vermont, Bernie Sanders. Lo entrevisté el sábado en un encuentro organizado por el Instituto Sanders en Burlington, Vermont. Se puede escuchar su discurso de apertura del evento entrando a democracynow.org. El senador Sanders y la congresista electa por Nueva York Alexandria Ocasio-Cortez participarán junto a otras personas en una asamblea municipal esta noche en Capitol Hill, acerca del “New Deal Verde”. Aquí termina el programa de hoy. Democracy Now! esta recibiendo aplicaciones para el puesto de Gesitón de Redes Sociales. Más información en democracynow.org. Es un trabajo de tiempo completo en Nueva York.

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