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Oliver Stone entrevista a Putin sobre las relaciones entre EE.UU. y Rusia, las elecciones de 2016, Snowden, la OTAN y las armas nucleares

Reportaje14 de junio de 2017

El senado de EE.UU. tiene previsto votar hoy para decidir si impone una serie de nuevas sanciones contra Rusia por la presunta intromisión en las elecciones estadounidenses de 2016. La votación se produce apenas un día después de la muy esperada declaración del fiscal general de EE.UU., Jeff Sessions, ante el Comité de Inteligencia del Senado.

Para saber más de este tema hablamos con el reconocido director cinematográfico que ha ganado tres veces el premio Oscar Oliver Stone sobre su nuevo programa especial para la televisión, “The Putin Interviews” (Las entrevistas a Putin), que se puede ver por el canal Showtime esta semana. La serie se basa en más de veinte horas de entrevista realizada por Stone al presidente ruso, Vladimir Putin, a lo largo de los últimos dos años.

Transcripción
Esta transcripción es un borrador que puede estar sujeto a cambios.

AMY GOODMAN: Esto es Democracy Now!, democracynow.org, el informativo de guerra y paz. Soy Amy Goodman, con Juan González.

JUAN GONZÁLEZ: Bueno, en este momento crucial en las relaciones entre Estados Unidos y Rusia, nos acompaña el cineasta ganador de varios premios Oscar Oliver Stone, uno de los directores más conocidos de Hollywood. Sus películas incluyen Platoon, JFK, Wall Street, y Nacido el 4 de Julio. En los últimos dos años, Stone llevó a cabo más de 20 horas de entrevistas con el presidente ruso, Vladimir Putin, en las cuales abarcó temas como la OTAN, la carrera armamentística nuclear, el denunciante de la NSA Edward Snowden y las elecciones de 2016 en Estados Unidos. Showtime está transmitiendo un especial de cuatro partes esta semana llamado Las entrevistas a Putin. Este es un extracto.

OLIVER STONE: Pero se da cuenta de lo poderosa que podría ser su respuesta. Si dijera sutilmente que prefiere a un candidato X, este se hundiría mañana mismo. Y si dijera que no le gusta Trump, o algo así, ¿qué pasaría? Él ganaría, ¿verdad? Ese es el poder que usted tiene en EE.UU.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: A diferencia de muchos de nuestros aliados, nosotros nunca interferimos en los asuntos domésticos de otros países. Este es uno de los principios al cual nos adherimos en nuestro trabajo.

OLIVER STONE: Gracias, señor.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Es un placer.

OLIVER STONE: Nos vemos mañana, para hablar de cosas más serias.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Gracias, señor. Gracias.

NO IDENTIFICADO: Gracias.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Gracias, señor. Les deseo lo mejor. Nos vemos mañana.

AMY GOODMAN: Acabamos de ver un fragmento de la nueva serie de Showtime de Oliver Stone: Las entrevistas a Putin. Oliver Stone también está lanzando un libro complementario en el que compila las transcripciones de sus 20 horas de entrevistas con Vladimir Putin. Oliver Stone estará con nosotros aquí en el estudio durante el resto de la hora de programa. ¡Bienvenido de nuevo a Democracy Now!

OLIVER STONE: Gracias. Gracias, Amy.

AMY GOODMAN: Es un placer tenerlo con nosotros.

OLIVER STONE: Un placer verle, Juan.

AMY GOODMAN: Hay mucho de lo que hablar aquí y hay una serie de clips que queremos mostrar.

OLIVER STONE: Sí.

AMY GOODMAN: Pero…

OLIVER STONE: ¿Puedo decir algo? Ese clip, por cierto, es de antes de las elecciones. Fue filmado en 2015. Esa era su actitud sobre el … y dijo cosas antes de las elecciones también, muy amable y nunca habló mal de ninguno de los candidatos. Siempre ha sido… y lo dejó muy claro en ese entonces. Sólo quiero… porque volvimos a verlo después de las elecciones, en el cuarto capítulo.

AMY GOODMAN: Y eso es muy interesante. Los dos primeros capítulos de esta serie han sido emitidos esta semana. Va a seguir emitiéndose.

OLIVER STONE: Así es.

AMY GOODMAN: Esta se emitirá noche el tercero y mañana el cuarto.

OLIVER STONE: Así es.

AMY GOODMAN: Y es en esa cuarta hora en la que realmente usted va al meollo de la cuestión, porque regresa en febrero de 2017, hace tan sólo unos meses.

OLIVER STONE: Así es.

AMY GOODMAN: Después de las elecciones. Después de que Donald Trump se convirtiera en presidente.

OLIVER STONE: Así es.

AMY GOODMAN: Y realmente se lanza a preguntarle sobre si el gobierno ruso hackeó las elecciones de 2016. Háblenos de la respuesta de Putin.

OLIVER STONE: Quiere ir directamente a esa parte de la entrevista, porque tiene que ver con lo que está pasando en Washington ahora. Créame, esto no lo vimos venir, y nunca anticipamos que tendríamos que hacer un cuarto viaje, porque todos pensamos que Clinton iba a ganar. Y estoy seguro de que él también lo pensaba. Creo que estaba tan sorprendido como cualquiera de nosotros. Pero como él dice en la cuarta parte de la serie: “Trabajaremos con quien sea. Trabajaremos con quien sea. Intervenir no es nuestra política, desde luego no en un país tan grande como Estados Unidos”. Y no es fácil influenciar en ese sentido. Creo que el dinero influye en las elecciones. Se podría decir que el Sr. Koch, los hermanos Koch, tal vez podrían hacerlo, se podría decir que Sheldon Adelson, y personas como estas sí tienen un impacto. Se podría decir que todos estos grupos de presión sí tienen un impacto. AIPAC también tiene un impacto. Pero, acerca de la influencia de Rusia… yo estaba equivocado. Cuando veo ese clip pienso que no creo que tenga tanta influencia. Creo que estaba tratando de confundirlo un poco, animándolo a que se posicionara. Eso es lo que un entrevistador hace a veces: exagera. Pero no creo que pudiera marcar una diferencia si hubiera dicho que odia a Trump.

AMY GOODMAN: Pero usted toca el tema de las elecciones y del hackeo de la elección.

AMY GOODMAN: Está claro que todas estas fuerzas…

OLIVER STONE: Sí.

AMY GOODMAN: …que acaba de describir tienen un impacto, pero usted hizo énfasis en el tema de si Putin, el gobierno ruso, hackeó las elecciones.

OLIVER STONE: Como dije, lo niega por completo, sin ni siquiera… él piensa que es una tontería. Es una lucha política interna en Estados Unidos. Y tiene sentido. También profundicé, extensamente, si usted recuerda, justo después de eso, en el tema de la guerra cibernética, porque la guerra cibernética es la nueva forma de guerra. De esto hablamos a profundidad cuando vine hablar de Snowden. Snowden puso la guerra cibernética al descubierto. Están pasando muchas cosas relacionadas con ese tema. Y una cosa en la que sí se expresó muy firmemente fue en que los rusos le han propuesto un tratado, un tratado cibernético, a Estados Unidos. Fue propuesto hace más o menos un año y él no ha recibido ninguna respuesta de Estados Unidos. Le gustaría tener una respuesta. Creo que la necesitamos. Y podemos hablar de eso también, si usted quiere. La guerra cibernética es muy peligrosa debido a todos los rumores y a la facilidad con que se manipula la desinformación, y las huellas digitales, y la escasa evidencia que es presentada. Ahora es muy posible, con la CIA y… cuando Julian Assange publicó las filtraciones de Vault 7 hace unas semanas —creo que usted habló del tema— quedó claro que una agencia como la CIA podría falsificar las huellas digitales de cualquier país y ponerlas en cualquier hackeo para que parezca que fue ese país el que plantó el malware.

JUAN GONZÁLEZ: Quería preguntarle si le ha sorprendido el nivel de hostilidad que algunos medios de comunicación han mostrado contra su proyecto, como el segmento de Colbert, que fue realmente un intento de atacarlo a usted de una manera sorprendente, incluso para Colbert. Sin embargo, en Estados Unidos hay una larga historia de periodistas que han tratado de obtener entrevistas de este tipo. Como Barbara Walters con Fidel Castro. Incluso, retrocediendo en el tiempo, Edgar Snow, con su libro “Estrella Roja sobre China”…

OLIVER STONE: Sí, sí.

JUAN GONZÁLEZ: …yendo tras las líneas del frente de Mao Zedong y proporcionado un importante relato de lo que estaba sucediendo en China. Y Wilfred Burchett… Wilfred Burchett escribió muchos reportes sobre las zonas liberadas de Vietnam del Sur, entrevistando a los líderes survietnamitas, porque estos periodistas consideraban que era necesario que los estadounidenses pudieran ver la otra versión de la historia. Así que me pregunto por qué esta vez usted ha sido tan criticado.

OLIVER STONE: Bueno, si uno se remonta en la historia de Estados Unidos… nosotros hablamos con usted de “La Historia no contada de los EE.UU.”, y hablamos de este prejuicio contra Rusia que se remonta a 1917. Y no reconocimos a la Rusia comunista sino hasta 1933, con Roosevelt. Él fue el primero en construir cualquier tipo de… él creía en una alianza, una gran alianza, después de la guerra, entre Rusia, Estados Unidos, Inglaterra y China. Si hubiera vivido unos meses más, creo que el mundo habría sido completamente diferente. Creo que Harry Truman tenía una visión más limitada. De esto también hemos hablado anteriormente. Pero el prejuicio contra Rusia lo crearon ellos. Esto se remonta a las novelas de Ian Fleming, a James Bond, la sensación de que [la Dirección General de Contraespionaje] SMERSH estaba detrás de todo. El Sr. Putin ha sido representado de una manera caricaturesca como el Dr. No. No se puede hablar de él. Y estoy sorprendido, porque los estadounidenses realmente deberían hacerlo, si lo ven como una amenaza para Estados Unidos. Nuestros generales dicen que los rusos son la amenaza existencial número uno para Estados Unidos. Si usted cree eso, entonces debería saber más sobre ellos y su líder, y sobre lo que realmente están diciendo, porque eso no se publica. No lo veo hablándole a los estadounidenses en nuestro idioma. Quiero decir, siempre lo interrumpen con un doblaje, un mal doblaje que, por lo general, tiene una voz áspera, una voz de un entrenador de fútbol americano. Esta es una oportunidad para escucharlo en su propio idioma. Creo que el intérprete es muy bueno. Habla suavemente, firmemente, pero suavemente.

AMY GOODMAN: Bueno, usted no pone un traductor sobre su voz.

OLIVER STONE: No, no.

AMY GOODMAN: Está subtitulado, así que eso marca una diferencia enorme.

OLIVER STONE: Creo que de ese modo se crea una mejor armonía. Yo soy cineasta. No aborde las entrevistas como un periodista. Así que lo veo como un proyecto de 4 horas. Y en esas cuatro horas hay que cubrir un periodo que va desde el año 2000 hasta el 2017.

AMY GOODMAN: ¿Cómo lo hizo? ¿Qué le llevó a realizar esto?

OLIVER STONE: Mas o menos por casualidad. Yo estaba rodando la película de Snowden en Alemania, y nos estábamos comunicando mucho con Ed. Él vivía en Moscú en ese entonces, y nosotros íbamos a ir… todavía vive allá, perdón, no “en ese momento”. Y nosotros fuimos varias veces a Moscú a hablar con él. Y en una de las nueve veces que fui allí conocí al Sr. Putin por primera vez. Había conocido al Sr. Gorbachev, pero eso era otro mundo. Yo conocía la vieja Rusia, pero no conocía al señor Putin. Le pregunté por Snowden, en la película, y aclaró la posición rusa sobre él.

JUAN GONZÁLEZ: Bueno, pasemos a un clip de Las entrevistas de Putin, en el que usted le pregunta sobre Edward Snowden, el denunciante de la NSA, al que se le dio asilo hace casi dos años en Rusia.

OLIVER STONE: Déjeme preguntarle, estoy seguro de que usted, como exagente del KGB, debe odiar lo que Snowden hizo con cada parte de su ser.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: No, en lo absoluto. Snowden no es un traidor. No traicionó los intereses de su país, ni transfirió ninguna información a ningún otro país que fuera dañina para su propio país o para su propio pueblo. Lo único que Snowden hizo, lo hizo públicamente.

OLIVER STONE: ¿Está de acuerdo con lo que él hizo?

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: No.

OLIVER STONE: ¿Piensa que la Agencia de Seguridad Nacional había ido demasiado lejos en sus actividades de vigilancia?

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Sí, por supuesto. En ese sentido, Snowden tenía razón. Pero usted me preguntó algo, y yo le di una respuesta directa. Creo que no debió haberlo hecho. Si no le gustaba su trabajo, simplemente debió haber renunciado. Pero fue más allá. Ese es su derecho. Pero ya que usted me está preguntando si es correcto o no, yo creo que no es correcto.

OLIVER STONE: Por lo tanto, está diciendo que no debería haber revelado esa información, y debería haber renunciado por principios, como lo hizo el sr. Putin cuando renunció a la KGB.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Sí, creo que sí. No lo había pensado, pero creo que sí. Renuncié porque no estaba de acuerdo con las acciones que estaban siendo llevadas a cabo por el gobierno.

OLIVER STONE: ¿Así que está de acuerdo en que la NSA fue demasiado lejos?

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Sí.

OLIVER STONE: ¿Y qué piensa de las actividades de vigilancia de los servicios de inteligencia rusos?

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Creo que están haciendo un buen trabajo. Nuestros servicios de inteligencia siempre cumplen la ley. Eso es lo primero. Y lo segundo, tratar de espiar a sus aliados, si realmente los considera aliados y no vasallos, es simplemente indecente, porque debilita la confianza. Y eso significa que al final termina siendo perjudicial para su propia seguridad nacional.

JUAN GONZÁLEZ: Escuchábamos al presidente Putin hablando con usted, Oliver, sobre el denunciante de la NSA Edward Snowden, quien en realidad ha estado en Rusia desde hace cuatro años, no dos años como dije antes.

OLIVER STONE: Así es.

JUAN GONZÁLEZ: Pero quería preguntarle…

AMY GOODMAN: Y debemos señalar que está manejando su vehículo.

JUAN GONZÁLEZ: Sí. Quería comentar eso. Para aquellos que nos están escuchando en la radio, en el video él está conduciendo un vehículo, y usted es el pasajero. Ahora bien, tengo que suponer que la seguridad en el exterior del coche, lo cual no se ve en el video, debe haber sido fantástica…

OLIVER STONE: Sí.

JUAN GONZÁLEZ: …para que el presidente de Rusia pudiera conducir un auto por la calle.

OLIVER STONE: Sí, la gente se ha dado cuenta de eso y me han hecho preguntas del tipo: “¿Cómo es que no se choca? ¿Cómo hace para concentrarse así?”. Pero le gusta conducir, le gusta estar a cargo de esa manera. ¿Y qué presidente ve usted manejando por las calles? Él es un judoca, un atleta. Le gusta estar al mando de las cosas, manejar, esquiar. Él comenzó a patinar a los 62 años. Comenzó a jugar hockey, que es un deporte duro. Y les mostramos un juego de hockey. Le gusta la competición y el desafío. Aparentemente, era un maestro en el judo, y todavía lo practica cada mañana. Hace ejercicio siete días a la semana. Es interesante lo que dice sobre la actividad de la KGB. Y habla de aliados, y ese era un tema importante para él. Usted no persigue a sus aliados. El vuelve a hacer esta afirmación en otro capitulo, que ellos no espían a sus aliados. Dice que es bastante normal que estas cosas ocurran entre Estados Unidos y Rusia y China, pero nunca…y creo que fue una sorpresa, si recuerda, cuando salió la noticia sobre Snowden, saber que estábamos espiando a Japón, que estábamos plantando malware en Japón… incluimos esto en la película… que estábamos espiando a Angela Merkel o a Dilma Rousseff en Brasil. Es algo bastante impactante.

JUAN GONZÁLEZ: ¿Pero dónde queda el tema de su represión contra la sociedad rusa, contra los manifestantes, contra los periodistas?

OLIVER STONE: Sí.

JUAN GONZÁLEZ: ¿Y qué concluyó de su respuesta a esas preguntas?

OLIVER STONE: Hablamos del tema. Probablemente no de una manera que sea de la satisfacción de ustedes, porque él tiene una opinión diferente. Quiero decir, uno de los argumentos que él utiliza es que la democracia realmente sólo ha estado funcionando en Rusia desde 1992, cuando la federación rusa comenzó con Yeltsin. Fue un comienzo lleno de dificultades, si usted recuerda. Los negocios de Estados Unidos se fueron para allá, y gran parte de la privatización fue por el camino equivocado… hubo mucho robo, mucha corrupción. Y Yeltsin tuvo unas segundas elecciones muy escabrosas en el 96. Sus números eran muy bajos. Estados Unidos apoyó a Yeltsin, con un préstamo del Fondo Monetario Internacional y mucha actividad en la sombra para que fuera elegido. Y muchos rusos creen que él no ganó las elecciones de 1996. Así que su democracia tuvo un duro comienzo. Fue Putin quien realmente estabilizó el sistema, la sociedad, y le dio la forma que tiene ahora, la cual no nos gusta, y la cual hemos estado criticando. Pero él sostiene con insistencia que hay leyes en Rusia, y hay evidencia de ello. Hay una Duma. Hay personas que son elegidas. Hay un sistema. Hay otros partidos. Puede que no cumpla con nuestras expectativas, pero puedes ser escuchado, a menos que estés pidiendo el derrocamiento del Estado, que es siempre…

AMY GOODMAN: O si eres un periodista crítico, entonces puedes ser asesinado.

OLIVER STONE: Sí, bueno, no sabemos exactamente qué… no hay ninguna prueba al respecto. Hubo el famoso caso de Anna Politkovskaya. Y, francamente, según lo que me han dicho las personas que saben mucho más sobre el tema que yo, su familia, así como su editor, no creen que el gobierno tuviera nada que ver. Es mucho más probable que quienes estuvieran detrás fueran los líderes terroristas chechenos. Ella estaba escribiendo cosas muy fuertes sobre Chechenia.

AMY GOODMAN: Sobre el tema de Edward Snowden, es interesante que diga que no está de acuerdo con él. Sí, le han concedido asilo político. Y es importante, ya que lo contrario se repite muy a menudo, decir que Edward Snowden no eligió vivir en Rusia. Estados Unidos le retiró su pasaporte cuando estaba volando desde Hong Kong, cuando se encontraba en tránsito en Rusia, así que terminó ahí. Y entonces Putin le concedió asilo político. Pero es interesante que el presidente Putin en realidad no está de acuerdo con lo que Snowden hizo, siendo un exagente de la KGB.

OLIVER STONE: Lo dice muy claramente. Dice que debería haber seguido las normas, que debería haber renunciado. No sé si él entiende nuestro sistema y lo difícil que es para una persona trabajar desde dentro de ese sistema y decir algo. Y en otras palabras, Putin…yo sé que el señor Snowden lo hizo por motivos morales y por su propia conciencia. Creo que esa es una de las grandes historias de nuestro tiempo. Por eso hice la película.

AMY GOODMAN: Está hablando de la película que hizo sobre Snowden…

OLIVER STONE: Sí, el largometraje, sí.

AMY GOODMAN: …a diferencia de estas cuatro horas de entrevistas que aparecen en Las entrevistas a Putin.

OLIVER STONE: Bueno, aquí lo presento a él. No estoy lo juzgando, no discuto con él. No voy a hacer que cambie de opinión. Lo que voy a hacer, eso espero, es mostrarle lo que él piensa a la gente que está interesada ​​en saber de qué estamos hablando, porque él es muy criticado aquí en Estados Unidos. Hay que hacer un contrapeso con algo. Tienes que escuchar lo que él dice.

JUAN GONZÁLEZ: Creo que una de las partes más fascinantes de las entrevistas aquella en la que muestra su perspectiva sobre cómo, cuando Rusia emergió del colapso de la Unión Soviética, durante el período de Gorbachev y Yeltsin, él sentía que la naturaleza depredadora del capitalismo que se había adentrado por primera vez en Rusia era algo a lo que había que oponerse, y que básicamente le dijo a los capitalistas: “Miren, ustedes están fuera de control. Los sistemas de pensiones, las condiciones de vida de la gente han llegado muy… no pueden ser sostenidas de esta manera”. Así que intentó, esencialmente, frenar la forma más voraz del capitalismo.

OLIVER STONE: Absolutamente cierto. Por eso es popular, porque lo hizo. Él no solo reactivo la economía rusa, sino que además le devolvió los ingresos a la gente. Él era, en cierto sentido, un dictador populista en ese momento, porque… yo ni siquiera diría dictador, sólo que era autoritario. Pero él consiguió que la economía funcionara. Y los rusos están agradecidos. Ahora, las cosas cambian. De un modo u otro, ha estado en el poder durante 16 años. Ha sido presidente tres veces y primer ministro una vez. Pero de verdad, a los rusos les gusta su resiliencia. Y ellos sienten… incluso el señor Gorbachev, quien fue muy crítico con él al principio, dice que él es el hombre indicado para dirigir el país en este momento, porque todo el mundo en Rusia entiende la presión que Estados Unidos y la OTAN están llevando a las fronteras de Rusia.

AMY GOODMAN: Hay una conversación, justo en ese momento después de la Segunda Guerra Mundial, donde él habla… bueno, se refiere a Estados Unidos como “nuestro socio”.

OLIVER STONE: Sí.

AMY GOODMAN: Y él dice que piensa que los soviéticos cometieron un error al formar dos… ¿Cómo lo llama él?… bloques opuestos.

OLIVER STONE: Sí. No estoy de acuerdo con él. Lo entiendo, pero me sorprendió que lo dijera.

AMY GOODMAN: Pero él parece ser crítico con el comunismo.

OLIVER STONE: Sí, sí.

AMY GOODMAN: Y usted también le pregunta…

OLIVER STONE: Creo que él fue más criticó con el comunismo que yo. Sí definitivamente. No estaba…

AMY GOODMAN: …y usted le dice: “¿Es usted el hombre más rico del mundo, como dicen algunas personas?

OLIVER STONE: Más tarde, sí, sí. Creo que piensa que es una pregunta bastante tonta. Yo no… vamos a decirlo así: Puede que tenga dinero del que yo no tenga conocimiento. Puede que de alguna manera haya sido corrupto al principio. Pero no vi evidencia en cuanto a su estilo de vida o su manera de pensar. Es un hombre que trabaja 12 horas al día. Tuvimos una larga discusión sobre el materialismo, y dejó muy claro que vive bajo un estándar diferente. Creo que es una devoción hacía Rusia y los intereses nacionales de Rusia. Y creo que tiene una fuerte dosis de espiritualidad, la Iglesia ortodoxa rusa es muy importante para él. No fue él quien le devolvió la popularidad a la Iglesia, quien lo hizo fue la gente, porque había un vacío después del comunismo.

JUAN GONZÁLEZ: Bueno, en este clip de Las entrevistas a Putin, Vladimir Putin…

OLIVER STONE: ¿El de la iglesia?

JUAN GONZÁLEZ: …pregunta sobre la OTAN. Usted mencionó la OTAN antes.

OLIVER STONE: Hay un clip divertido de cuando estoy en la iglesia, Y le pregunto: “¿Dónde reza?”; Y él dice: “En Rusia no se reza de rodillas”.

AMY GOODMAN: Entonces, vamos a ese clip.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Hoy en día, la OTAN es un mero instrumento de la política exterior de Estados Unidos. No tiene aliados, sólo tiene vasallos. Una vez que un país se convierte en miembro de la OTAN, es difícil resistir las presiones de EE.UU. Y de repente cualquier sistema de armas puede ser colocado en este país… un sistema de misiles antibalísticos, nuevas bases militares y, de ser necesario, nuevos sistemas ofensivos. ¿Y qué se supone que debemos hacer? En este caso, tenemos que tomar medidas defensivas, tenemos que dirigir nuestros sistemas de misiles a instalaciones que nos están amenazando. La situación se vuelve más tensa. ¿Por qué estamos respondiendo tan firmemente a la expansión de la OTAN? Bueno, de hecho, entendemos el valor, o la falta del mismo, y la amenaza de esta organización. Pero lo que nos preocupa es lo siguiente: Nos preocupa la forma en que se toman las decisiones. Sé cómo se toman las decisiones allí. Recuerdo una de nuestras últimas reuniones con el presidente Clinton en Moscú. Durante la reunión, dije: “Consideraríamos una opción para que Rusia se una a la OTAN”. Clinton dijo: “¿Por qué no?”. Pero la delegación estadounidense se puso muy nerviosa.

OLIVER STONE: ¿Ha solicitado [unirse a la OTAN]?

JUAN GONZÁLEZ: La OTAN, y su resumen del tema.

OLIVER STONE: Trece países se han unido a la OTAN desde que Clinton tomó la decisión, en mi opinión precipitada, de ampliarla hacia el este. Eso no fue lo que Baker y Bush padre prometieron a Gorbachev. Gorbachev jura que así sucedió. Eso no quedó plasmado en el papel. Esta es una de las razones por las que Putin está disgustado con Gorbachev, como hombre práctico, como político. Eso debió haber quedado plasmado en el papel, pero no fue así. Así que piensan que Gorbachev actuó con debilidad y, como resultado de eso, toda la Unión Soviética colapsó muy rápidamente. Y 25 millones de personas, aproximadamente, se quedaron por fuera de las antiguas fronteras, en nuevos países, sin la protección de la Unión Soviética, perdieron sus pensiones, etc. Y luego, por supuesto, el sistema interno colapsó. Por lo tanto, fue una época dura, y en ese momento estalló la segunda guerra de Chechenia. Hablamos sobre la OTAN, pero la OTAN es un gran problema para ellos, no para nosotros. Y muchas de las personas que están ahora en la OTAN son países del este de Europa con un sentimiento muy antiruso, y cualquier cosa podría suceder. Un accidente como en Dr. Strangelove podría ocurrir muy, muy fácilmente.

AMY GOODMAN: Veremos su respuesta al Dr. Strangelove en un minuto.

OLIVER STONE: Sí.

AMY GOODMAN: Incluso dice que le gustaría unirse a la OTAN.

OLIVER STONE: Bueno, él estaba bromeando. No, lo que fue sorprendente de eso fue la respuesta rápida de Clinton: “¿Por qué no?”. Esa era la forma en que Clinton solía actuar. Y cuando la delegación escuchó eso, quedó atónita. No quería a Rusia en la OTAN, Porque la OTAN tendría… Rusia tendría derecho a veto. Y él afirma que ninguno de estos países en la OTAN ha dicho nunca no a las posiciones de Estados Unidos, nunca, porque son, según él, vasallos. No son aliados. Son vasallos. Es interesante.

JUAN GONZÁLEZ: Una de las cosas en las que pensé fue también la capacidad de detalle y los procesos mentales que él lleva a cabo cuando usted está haciendo una pregunta. Está claro, como usted menciona en un momento, que lee los informes completos, no los resúmenes.

OLIVER STONE: Sí, sí.

JUAN GONZÁLEZ: Y usted lo compara con el presidente Obama, quien hacía lo mismo, nunca leía sus resúmenes de inteligencia. Realmente leía los informes completos para tomar una decisión.

OLIVER STONE: Sí.

JUAN GONZÁLEZ: Así que realmente hay un enfoque práctico en su manera de gobernar el país.

OLIVER STONE: Él es un director ejecutivo que hace el trabajo sucio él mismo. Realmente trabaja muy duro. Estaba preocupado por su salud, tras 16 años en esto. Le dije: “¿Por qué no actúa más como Reagan, se divierte, come dulces y sonríe más? La gente lo apreciaría”. Él sabe que eso tiene valor, pero no es su estilo.

AMY GOODMAN: Vamos a ir a un descanso y luego regresaremos con más de Las entrevistas a Putin. Nuestro invitado es el director y guionista tres veces ganador del Premio de la Academia Oliver Stone. Quédense con nosotros.

[pausa]

AMY GOODMAN: “Stress” (Estrés) de la banda Justice. Esto es Democracy Now! el informativo de guerra y paz. Soy Amy Goodman, con Juan González.

JUAN GONZÁLEZ: Bueno, veamos otro clip de Las entrevistas a Putin, en la que el presidente ruso habla sobre cómo la Unión Soviética entró en la carrera de las armas nucleares.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: ¿Recuerda cómo fue desarrollado el proyecto nuclear? Cuando Estados Unidos creó la bomba nuclear, la Unión Soviética entró en la carrera armamentística y comenzó a desarrollar activamente el programa nuclear. Rusia tenía trabajando tanto a científicos rusos como a científicos extranjeros, alemanes principalmente. Pero nuestra inteligencia también recibió mucha información que venia de Estados Unidos. Basta recordar al matrimonio Rosenberg, que fue electrocutado. Ellos no adquirieron esa información. Sólo estaban transfiriendo esa información. Pero, ¿quién la adquirió? Los propios científicos, los que desarrollaron la bomba atómica. ¿Por qué hicieron eso? Porque entendían los peligros. Dejaron que el genio saliera de la botella. Y ahora el genio no puede ser devuelto. Y creo que este equipo internacional de científicos eran más inteligentes que los políticos. Proporcionaron esta información a la Unión Soviética por voluntad propia para restaurar el equilibrio nuclear en el mundo. ¿Y qué estamos haciendo en este momento? Estamos tratando de destruir este equilibrio. Y eso es un gran error.

OLIVER STONE: Entonces deje de referirse a ellos como socios, “nuestros socios”. Lo ha dicho bastantes veces.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Pero el diálogo debe ir más lejos.

JUAN GONZÁLEZ: Oliver Stone, ¿cuáles son sus puntos de vista sobre la carrera de armas nucleares?

OLIVER STONE: Es un negociador duro. Él regresa, no acepta un no por respuesta. Siempre habla y trata de mantener la discusión abierta. Está preocupado. Lo vi más cauteloso que nunca. Escuche, esto es peligroso, porque hemos puesto misiles antibalísticos en Polonia y Rumania. Ustedes saben eso. Es un hecho declarado. Los misiles antibalísticos son muy peligrosos. Pueden ser transformados en armas ofensivas de un día para otro. Los rusos no sabrán lo que está en el aire, si es ofensivo o defensivo. Y están muy cerca. No es como en el Dr. Strangelove, donde hay un poco más de tiempo. En esa película, tenían una hora, o dos horas, o lo que sea. Ahora solo tenemos 15 minutos. Así que hay muchas más posibilidades de que ocurra un accidente. El problema es la paridad, y Estados Unidos comprometiéndose de nuevo, bajo Obama, a otro programa de billones de dólares para volver a modernizar todas nuestras armas nucleares. Es una carrera sin esperanza, porque vas a… la economía rusa no va a poder mantenerse a este ritmo. Ellos gastan una décima parte de nuestro presupuesto en gastos militares. ¿Y qué va a pasar si seguimos gastando más dinero que ellos? Queremos tener la superioridad de poder dar el primer golpe. Creo que a lo mejor la vamos a tener. Y cuando lo tengamos, ¿qué vamos a hacer con ella? Con personas como Mattis y la gente del Departamento de Defensa, hay mucho de qué preocuparse.

AMY GOODMAN: Quería referirme a su más reciente entrevista con Vladimir Putin en febrero de este año, cuando Donald Trump ya era presidente, usted le pregunta por el senador John McCain, un conocido crítico de Vladimir Putin.

OLIVER STONE: Parece que el senador McCain, por ejemplo, hoy o ayer, propuso un veto, un veto por adelantado del Senado, contra cualquier levantamiento de las sanciones de Trump.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Por desgracia, hay muchos senadores como ese en Estados Unidos.

JOHN McCAIN: Putin es un asesino. No hay ninguna equivalencia moral entre Estados Unidos y la Rusia de Putin. Repito, no hay ninguna equivalencia moral entre ese carnicero, matón y coronel de la KGB y Estados Unidos de América, el país que Ronald Reagan solía ​​llamar una ciudad brillante en una colina.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Bueno, honestamente, de algún modo, el senador McCain me cae bien. Y no estoy bromeando. Me gusta por su patriotismo. Y puedo identificarme con su coherencia en la lucha por los intereses de su propio país. Sabe, en la antigua Roma, Marco Porcio, Catón el Viejo, siempre terminaba sus discursos utilizando las mismas palabras: “Cartago debe ser destruida”.

OLIVER STONE: “Cartago debe ser destruida”.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Las personas con tales convicciones, como el senador que usted mencionó, viven todavía en el pasado, y se rehusan a mirar hacia el futuro. No están dispuestos a reconocer la rapidez con la que el mundo está cambiando. No ven la verdadera amenaza, y no pueden dejar el pasado atrás, y este los arrastra siempre hacia atrás. Por otro lado, nosotros apoyamos la lucha de EE.UU. por la independencia. Fuimos aliados durante la Primera y la Segunda Guerra Mundial. En este momento hay amenazas comunes que ambos estamos enfrentando, como el terrorismo internacional. Tenemos que luchar contra la pobreza en todo el mundo, el deterioro del medioambiente, que es una amenaza real para toda la humanidad. Después de todo, hemos amontonado tantas armas nucleares que se han convertido en una amenaza para el mundo entero. Y sería bueno para ambos que pensáramos en esto. Hay muchos problemas que enfrentar.

AMY GOODMAN: ¿Puede comentar su respuesta a McCain? ¿Usted fue más critico con Putin cuando le hizo las preguntas que lo que está siendo aquí? Quiero decir, usted profundiza mucho…

OLIVER STONE: Sí.

AMY GOODMAN: …ya sea que esté hablando sobre la intervención de Rusia en las elecciones de EE.UU., que, por cierto, hace poco, Putin dijo, hablando de hackers informáticos rusos, que pudieron haber tenido un rol, sugirió que eso podía haber ocurrido. Y no se trata sólo de hackear o de entrar a los servidores Muchos países lo hacen…

OLIVER STONE: Sí.

AMY GOODMAN:.. y especialmente Estados Unidos. Se trata de convertir esta información en un arma y difundirla. Pero usted fue bastante critico cuando estaba hablando con él.

OLIVER STONE: Estaba tratando de profundizar. Hay cosas que la gente dice. Cuando pones a alguien frente a una cámara durante cuatro horas puedes reconocer un tipo de comportamiento, puedes ver sus ojos. Consigues una cierta sensación sobre el tipo de persona que es. Eso no puedes conseguirlo leyendo el texto. Así que creo que hay un gran valor en una cámara y en el lenguaje corporal. Su lenguaje corporal es fascinante, porque no es muy evidente. No tiene los gestos de Castro ni de Chávez, pero puedes ver cosas pequeñas.

AMY GOODMAN: A quienes usted entrevistó.

OLIVER STONE: Y sus ojos tienen rasgos medio asiáticos, son casi… son ojos rusos. Después de haber pasado tiempo observándolo, lo conozco mucho mejor. Tengo que decir que le gusta el patriotismo. Es ciertamente un nacionalista en ese sentido, piensa en el interés de Rusia, no es un nacionalismo belicoso, pero si un nacionalismo herido. Él siente que el patriotismo es importante en Rusia, la idea de Rusia, no respecto a un retorno al viejo imperio, sino a la continuación de un nuevo imperio, que es capitalista y con una economía de mercado, y que funcionaría en Europa.

AMY GOODMAN: Hablemos de Putin recordando a Fidel Castro, hablando sobre los intentos de asesinato y sobre su propia seguridad personal.

OLIVER STONE: Claro.

OLIVER STONE: En 2012, usted se postula a la presidencia, ¿Y gana con un 63%?

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Sí, así es.

OLIVER STONE: Tres veces presidente, cinco intentos de asesinato, me han dicho que no tantos como a Castro, a quien he entrevistado. Creo que debe haber tenido 50. Pero hay cinco legítimos de los que yo he oído hablar.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Sí, he hablado con Castro sobre eso. Y me dijo: “¿Sabe por qué todavía estoy vivo?” Y le pregunté: “¿Por qué?”. “Porque siempre me encargué personalmente de mi propia seguridad”. Hago mi trabajo y los agentes de seguridad hacen el suyo. Y lo siguen realizando con bastante éxito.

OLIVER STONE: En otras palabras, usted confía en su seguridad, y han hecho un muy buen trabajo.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Confío en ellos.

OLIVER STONE: Porque siempre el primer método de asesinato es intentar introducirse en la seguridad de la presidencia.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Lo sé. ¿Sabe lo que dice el pueblo ruso? Dicen que los que están destinados a ser ahorcados no morirán ahogados.

OLIVER STONE: ¿Cuál es su destino, señor? ¿Lo sabe?

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Sólo Dios sabe nuestro destino, el suyo y el mío.

OLIVER STONE: Morir en cama tal vez.

PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: Algún día le va a pasar a cada uno de nosotros. La pregunta es qué habremos logrado para entonces en este mundo transitorio, y si habremos disfrutado de nuestra vida.

JUAN GONZÁLEZ: Escuchábamos a Putin filosofando sobre la vida y la muerte, como líder. ¿Háblenos de su impresión sobre como afronta la posibilidad de un asesinato?

OLIVER STONE: Sí. Bueno, creo que tiene una visión filosófica muy rusa. Lo estaba molestando hablando de Dostoevsky. Pero cuando eres un líder que ha sido tan vilipendiado como él ha sido, y tienes a terroristas chechenos tratando de matarte, y ahora sirios, no es fácil manejar todo esto. Él desconoce lo que va a suceder cada día. Estados Unidos puede hacer algo muy provocador de nuevo.

AMY GOODMAN: Bueno, él, como Estados Unidos, también está matando a sirios. Creo que la coalición liderada por Estados Unidos, ahora, ha sobrepasado a Rusia, pero ambos han sido, como mínimo, cómplices.

OLIVER STONE: Bueno, no quiero salirme del tema, pero, básicamente, el bombardeo, el bombardeo ruso, contra las carreteras y los camiones fue lo que de verdad destruyó la base del imperio del ISIS, que consiste en dinero y petróleo, enviados a través de Turquía. Él atacó la base. Obama estuvo bombardeando ¿y qué logró? Tres, cuatro años, no logró nada. Putin habla que realizaron hasta cien misiones de combate diarias. Los rusos fueron intensos. Parece que cambió la dinámica. En cuanto al terrorismo…

AMY GOODMAN: Diez segundos…

OLIVER STONE: ..usted conoce sus sentimientos, porque él proviene de un ambiente en el que ha habido mucho terrorismo en Rusia.

AMY GOODMAN: Tenemos que dejarlo ahí.

OLIVER STONE: Sí, está bien.

AMY GOODMAN: Pero vamos a hacer un post-show, y lo publicaremos en democracynow.org. Oliver Stone, director y guionista tres veces ganador del Premio de la Academia.


Traducido por Mónica Espitia. Editado por Igor Moreno Unanua y “Democracy Now! en Español”.

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